绘本名人孙莉莉独家采访

　　余乐：孙教授，你好!我是PCbaby，太平洋亲子网的特邀记者余乐，今天很高兴能带着我们网友的很多有关亲子阅读方面的问题来对您进行一次采访。那我们就直接进入主题了。

　　我现在归纳了有8个问题，我想请教一下孙教授，

　　余乐：我们知道，现在的父母对孩子的早教都非常的重视，其中对早期阅读的关注也非常的高。那么我们想问一下孙教授，绘本阅读在家长培养孩子早期阅读习惯的过程中起到什么重要作用呢?

　　孙教授：

　　应该说图画书，或是绘本也好，他首先是为家长和孩子搭建的一个沟通平台，其实我们现在的好多家长做爸爸妈妈的时候，都没有做好足够的思想准备，很多家长都不知道跟孩子玩什么，不知道聊什么，这么长时间除了吃饭睡觉之外不知道要做什么。

　　而图画书呢，它的内容是这么多年积累的国内外的一些儿童文学作者，把他们对于儿童成长的问题经验，通过图文并茂的方式，很有趣的形式展现出来，这样的话，让家长根据图画书本身的内容，有了跟孩子沟通跟交流的平台或者说内容。你要关注图画书的话，就会发现，从几个月开始，有从6,7个月开始一直到上小学或者说到更大一些，孩子生活中接触的一些琐碎的事情都可以从图画书中体现反应出来，比如小BABY很小的时候，有对颜色啊，形状认识的需求，不认识的图形、颜色，在图画书中都有;还有对数字的需求，在图画书中也有。另外像对一些声音的好奇，图画书里就有对大便啊，打嗝啊，放屁啊等声音的描绘。，图画书中有对生活周边的关注或者很遥远的事情的关注，它的平台非常丰富，无疑让孩子的家长，尤其是不知道跟孩子聊什么的家长，有了一个丰富的平台来和孩子交流，这就是绘本阅读的一个重要作用。

　　第2个要点，图画书是儿童文学表现的的一种特殊形式，它是通过图和文共同来讲述故事，让孩子在家长帮助下，尽早的进入阅读世界，可以通过图来欣赏文学作品，而在这个过程中呢，这些文学作品对于个体而言，它有一个让个体即知道它是个虚幻的不同于真实世界的一种现象，又会非常主动的把这些虚幻的东西跟自已相关联，那在这个过程中呢，在阅读过程当中呢，阅读者，无论是大人呢还是小孩呢，在读文学作品的时候，都会有一种投入的状态，把自已想象成文学作品中的某一个人物，然后用这个人物行为来约束自己规范自己，或是把自己想象成这个人物，然后脱离日常生活中的规范，充分发挥想像力，进入一种很舒服、很愉悦的状态，这就是说文学带给人的一种不同的日常生活体验，这也就是说绘本图画书作为儿童文化书的一种体现形式，可以让孩子进入文学的世界，在文学世界里进行各种生活的体验，这也是很重要的

　　第3个要点：语言发展

　　因为人的语言发展，不仅仅是口头体现词汇量这么简单，有人说语言是思维的一个重要组成部分，甚至有人说语言就是智慧的一种体现，所以儿童跟家长交流，通过看图画书，通过口语交流，会基于很多的口头词汇和口头句型，从而慢慢的进入到符号为依据学习过程中，在这个过程可能是3年、5年、6年、7年，可能是一个很漫长的过程，但这个过程对于孩子的初期发展来说非常重要，即学习了语言又学习了运用方式，这个是在语言上对他起很大的作用，除此之外，因为图画书归根到底，是成人对儿童讲述的一种方式，可能是图文并茂，可能是很有趣，不管形式是怎么样的，终究是成人向儿童的一种讲诉，这里面说会有一些期待、规范、趋势、价值观的一些渗入，儿童通过同成人共同自筑这些东西，就会学得很多成人期待的内容，比如我们遵守规则、尊敬长辈、自主独立、用于探究就是我们认可的价值观，都会通过这些书集中传递出来，而这些传递不是生硬的而是一种像规训一样，而是通过有趣的方式表现出来，所以孩子更容易接受，我们经常说的比较娱乐。

　　第4个要点：

　　图画书当中往往还有很多，孩子日常生活当中，能被触到，但不会意识到的事，像今天正在看的一本书，小男孩子说，为什么小女孩没有小鸡鸡，为什么我有?这样一类的孩子感兴趣，又不好意思问，就算问了，爸爸妈妈也不会告诉你。父母知道这些答案，但不知道什么是适合孩子接受的答案，有可能为家长与孩子提供化解尴尬的途径，而这个图画书已经给你答案，而且图画书中的答案往往又适合孩子这个年龄应该知道的答案，它在这方面也有一些价值，并且图画书的内容包容万象，而形式又是生动有趣，适合孩子所以能在各个方面促进孩子的发展。

　　余乐：我们知道，孩子小的时候注意力容易分散，而且好像更容易喜欢看电视，那么我们想请问孙教授，家长们在培养孩子早期阅读习惯的过程中有什么好的方法么?

　　孙教授：我先来说下孩子注意力分散的问题，我主要是研究0-6岁年龄段的，他们的注意力本身就很短，注意力短是受他的神经成熟水平影响的，就算你努力的培养他去训练他，他还是不会持续很久，还是在5-15分钟就可以，我们上小学的课一节是45分种，这45分钟老师还要分成3-4个阶段，也就是说每隔15分钟，老师就要转换一下活动内容，因为孩子即使到了7岁，有效注意力时间也不会超过15分钟，所以不能期待7岁以下的孩子注意力持续20、30分钟或是更长的时间，所以这是不切实际的期待，所以我们别期待他有太长的专注的时间。比如我们有很多小孩看电视，玩IPAD可以很长时间专注于一件事情上，其实这是表面上的现象，其实他脑袋里面的专注程度一定没有那么长，而且首先不管是电视还是IPAD也好，是在不断的转换内容，接触的东西越多，他注意力分散的越多，而不是越少，他正在不断的给他转换他所关注的内容。

　　第2个，我们培养孩子阅读图画书，并不是希望通过这个使他的注意力维持时间变长，而是希望他在这个过程当中，主动的调节自已的注意力，知道图画书在阅读的时候，快点往前看，还是往后看，如我们以前看侦探小说，这人到底是谁杀的，会翻到最后一页看看，或者看俄罗斯小说、法国小说的时候，那个外国人的名字长得要死，他跟谁是两口子，那个人叫什么，忘记了，又要找回去，这些都是你的理解程度，你的记忆力，实际上都是受你自己调节的。所以你可以看的快点或者可以看慢点，尤其我们读外文的时候尤其明显，往往一个句子第一遍没有读懂，第二遍就读懂了，就是这种反复性阅读帮助你很大程度上更好的理解。我们看电视很少有时候会停下了看刚才发生了什么，我们的理解速度是被电视所控制，而不是看电视的速度被你控制的，孩子有时因为跟不上电视的节奏，就会囫囵吞枣不求甚解，从而形成被动接受的思维习惯;

　　IPAD 是一种更新的媒介，IPAD 如果有一个好的程序，它拥有图画书，就是拥有纸制媒体本身的特质，也可以加入更多的互动，他比电视的互动性要强得多，可以让孩子点触他感兴趣的地方，因此产生超链接，他应该是一个全新的模式，跟电视是不一样的，电视只能让你被动的接受，而IPAD等现代的触摸技术，可以让你有更多的互动，去探究去拓展，我并不认为IPAD是一种不好的形式，但是我还是认为比较小的孩子，在两个方面，家长要注意IPAD上的使用，第一IPAD不能代替人与人的之间的交流，因为孩子还不认识这些字，孩子没有太多可以去依据的东西，他只能通过看图画来推断，还要依据在成人的帮助下，朗读也好，讲也好，实际上这是人际互动，人际互动是有针对性的，有个性的，每个人都不一样，正如，我给我的孩子读，你给你孩子读，我给另外一个小孩子读肯定也是不一样的，一定是针对当前的个体来进行调整的，不管是语速还是词语的内容，还是我用图的这些方式都肯定是不一样的，这就是人际的交往，那么IPAD再好，还是一个普适性的，它的程序是固定的，很难有变化的，并没有非常有针对性的一个协助，这是一个要点，第二个就是看书或培养孩子一些学习的方式是IPAD不可能取代的，IPAD必竞是一个模似学习机。

　　IPAD是不能代替实物的学习，有好多家长认为IPAD有很多非常好的的软件啊，确实在认知训练上面会有一定的效果，但是人类对于实物的触觉、嗅觉、视觉，味觉啊等等这些感受，目前还是机器所不能所取代的。刚开始我们说了电视跟书籍的差异，在于书籍更具有主动性，还说了IPAD跟书籍的差异性，IPAD虽然有互动性，但它不具有个体针对性，简单的说它不能代替人类对真实世界的探究性，就是缺少针对性，以上是说了三者的差异，人和人的交流不能被取代，就算家长让孩子看电视，它也不能取代人对真实世界的探究和学习，这是三者媒介的关系，在此先说一下

　　然后再说一下家长怎么对待这事情的，我认为无论媒介怎么改变，最重要的是，人与人之间的交往不能被取代，就算家长让孩子看电视，家长也一定要在旁边陪伴，和孩子一起看电视，第一在内容可以帮他筛选，一个是可以在内容上有交流，不要让孩子过长时间被电视所占据;如果孩子要玩IPAD也是要有节制的玩，是在家长的陪伴下玩，而不仅仅是孩子一个人自己玩，那么更期待的是，更好的方式就是家长与孩子一起在真实的世界中探究，探究图画书这种作为亲子交流媒介这样的一种东西。

　　余乐：最近我们注意到，全国各地都出现了很多“绘本馆”，我们想问问孙教授，绘本和普通的儿童读物有什么不同?绘本阅读有什么好处么?

　　孙教授：绘本呢，是日文直译过来的，我们也把他翻译成图画书，其实我们那个时代也有很多人看小人书，小人书就是图画和文字呈现的形式，但两者是有区别的。现在呢，我们常说的绘本，除了图和文的呈现，还有一个特点就是图画承载着叙述的功能，有一个很简单的判断方式就是，以往我们的小人书，完全没有画的话，你看那文字也能看懂的，或者是这么说，完全没有文字的情况下，光看图是看不懂，好像是插图，大家现在说的绘本是，如果没有文，你可能看图，大概可以看懂，但可能没那么全面，如果没有图，光看文字是肯定看不懂的，可能是这样一种形式。如果我们多看些绘本，就会有这样一种感觉，比如举个例子，前段时间我们在爱家广播里做一期节目，广播主持人希望我们小朋友给听众读绘本。在广播里读绘本，你想一下，广播这种形式，就只能是听，所以小朋友们就按照书上的文字，把绘本文字读出来，结果主持人说：哎啊，我不知道他们在讲什么，我怎么听不懂?因为他把图画书所传递的信息给省略掉了。

　　那还有一种定义，图画书不是图加文的关系，而是图乘文的关系，图和文在一起的作用要比单独一个图加上单独一个文的作用要大一些。而中国台湾的研究者是这样说，图画书的图和文的关系，是图来讲述文讲不了的东西，文来简述图讲不了的东西和事情，他们能合在一起会讲述的更多。还有一个研究者说，图画书是图会讲一个故事，文会讲一个故事，图和文合在一起，还会讲述第3个故事，他们是这样来描述图画书中图与文的关系，图画书的特点，具有一种讲述功能，是以往的插图没有的。

　　另外一个话题，就是我们国家的图画书或者是我们儿童文学的历史发展史。其实我们国家的儿童文学发展历史并不长，可以称之为儿童文学研究是从民国开始的，而且也是民国时期大量从国外引进的。实际上国外的的图画书的历史是可以追溯到17世纪。进入到一个儿童世纪之后，人们开始知道童年的独特价值之后，才开始专门儿童文学创作的，这个历史并不长，实际上是随着人们对儿童的重视才开始发展起来的。但是我们国家，以往来说婴幼也就是6岁以前阅读的材料是很少的，几乎是没有的，我们都认为，识了字才读书，不识字你读什么书啊，所以我们很少能看到给六七岁之前小朋友阅读的内容，阅读的材料至少也是上小学之后才能够阅读的童话，传说，也都是主要以文字来描述的，就像我们小时候，你说我们小时候读的小人书什么什么，这个小时候其实指小学，如果你细想一下你学龄前读过什么书，其实真的很少，像我们这样七十年代的人，很少有记得自己学龄前、幼儿园时期读过什么书。当我面对现在的图画书呢，很大一部分专门为幼儿设计的，就是希望他们在小的时候就可以接触到这种文化素材，进入到阅读这这种状态中来，所以图就起到了非常重要的作用，而它的内容，题材刚才我也讲了非常的广泛，生活的，超越生活形式的都有，就是因为这样一种特殊的表现形式，让更小的孩子接触到阅读这种形式，也是它跟其他图书的区别。

　　余乐：正如孙教授所说，绘本阅读对孩子的早期阅读习惯的养成会起到非常积极的作用，那么我们想问孙教授，绘本阅读从什么年龄开始比较合适呢?

　　孙教授：这个问题经常都有人问，我个人认为从7个月以后可以开始进行图画书的阅读，太早了意义不是太大，因为小孩子刚生出来近视眼加色盲，他们实际上大部分时间是用来在辨认人类的面孔，这个时候他的视觉不太支持他阅读图画书，当然也有国外的研究者认为，孩子从零岁就可以开始接触布书啊这样一些类似于玩具的图书形式，撕撕咬咬啊什么的，这只是一种接触，但它并不是真正意义上的阅读，可能还有比较大的差异。所以一般而言我们都会从6到9个月开始，很多低幼儿儿童读物是从6到9个月开始设计的，但是呢，有些家长会比较焦虑，说现在孩子已经3岁了，之前没有读过图画书，是不是就晚了，是不是就要补上这一课才怎么怎么样啊，大可不必，因为学龄前儿童的发展不要说几个月，就是整个7岁之前他的发展主要还是通过视觉，嗅觉，感知觉，就是多种感官来进行的，图画书并不是他唯一的发展途径，有了更好没有也没关系，反正我的观点是这样的，如果孩子有大量的机会去接触实物，去摸爬滚打，去在自然界当中去接触，他的学习经验是丰富的，只是说他可能缺少图画书这样一种，比如说它所带来的图画呀，审美呀和文学呀一些东西的滋养，当然这是可惜的，但是你也不至于非常非常的焦虑，没有也没什么大不了的，你看他后面还有很长的路要走，他还可以慢慢的去看，所以少一点也没关系。

　　我曾经写过一篇文章就是《当我们谈论早期阅读的时候我们在谈论什么?》，我们并不是和孩子去争夺那玩耍的时间，实际上一个孩子，也就是7岁之前的孩子他每天清醒的时间并是不长，你想一下就知道了，比如说2岁以前的孩子一天14到18个小时是在睡觉的，2岁以后他慢慢进入正常，3岁以后进入了一天13个小时左右的睡眠时间，他还有大量的时间是在吃喝拉撒，在幼儿园里学一些东西，然后闲逛啊，身体运动啊，真正一个孩子每天可以安静下来的时间可能也就2个小时左右，那这2个小时的时间你拿出来15到20分钟的时间来让他来读书就够了，不用很长时间。如果你想一下，一天15分钟，就是你3年都没有读过，你其实也没有浪费很多时间，所以大可不必焦虑。那么如果你的孩子现在3岁开始仍然来得及，你只要选择适合他的图画书，符合他兴趣的图画书，让他真的喜欢，以后愿意主动的去选择这样一种，就可以了。 因为我觉得，6到9个月开始是可以的，但是要根据各家自己的情况吧，什么时候进入都是可以的!

　　余乐：我们还有网友问到，她看到有些绘本读物上写明了年龄，那么是否要严格按照这个年龄要求的来进行阅读呢?家长应该怎样和孩子一起进行阅读会更好一些呢?

　　孙教授：这两个问题呢，第一个问题是现在讨论比较热的问题，就是有人提出分级制度这样一个概念，

　　实际上，我个人并太不认可。不是说分级阅读不可以，而是说中文的分级为时尚早，第一我们系统考察过西方，以美国为首的这些国家的分级阅读制度，他们至少有2个必备的条件：第一个条件是有足够的语言研究的基础和足够的图书出版品类。他们所谓的分级阅读一般是由出版社来主导的，这个出版社来根据他已有的图书的品类，出版的了很多很多的儿童读物之后，他这些品类按照高频词，也就是词语出现的频率高的词汇，按照口语词频和书面语词频进行统计，然后再按句长进行协调，把不同的图画书分成不同的阅读难度等级，它主要是跟文字量有关的，然后把这个进行一个排列，这是第一个条件，也就是足够的图书量和足够的研究。第2个条件就是，他们有相应的国家阅读能力考核制度，因为你可以申请考试，说我现在读过第几级了，然后我读了什么书、可以再读到第几级，他有一个相应的考核制度。

　　那我们国家呢，既没有足够的语言学的研究，那就是我们现在中文能不能这样去分级，我们还没有做一个学理上的一个认定，同时我们现有的出版物你也知道，我们现在图画书儿童读物也就是这几年才刚刚开始兴旺起来的，并且大量是引进为主，而引进的图画书在翻译过程当中，难易程度、不同国家的风格等等都不尽相同。世界各国的这种引进啊，各种风格的引进，所以，我们的出版社还没有足够的藏书、出版品类能够支撑起这样一个分级的阅读库来，在这种情况下，所谓的分级阅读的提法，就真是有缺陷的。

　　第二点，就说我更倾向于另外一个词汇叫分龄推荐读物，也就是按照一定的年龄对孩子进行推荐，那么这个推荐一般有2个依据，第一个依据叫经验依据，就说这本图画书当前他所反映的经验是什么，这个经验就是这个年龄段孩子经常遇到的事情，跟他的心理发展特点相似。比如，我给你一本书讲洗手的，或者拉巴巴，或者讲尿床的，你一定不会给6岁的孩子看，因为它适合的是两三岁小朋友的生活经验。那么比如我给你一本太空的书，你一定不会给2岁的小朋友看，你可能会给7岁以上的孩子看，因为这个时候他的经验范围更广了。

　　我们无论是出版社还是阅读推广人也好，基本上都是凭借自已对儿童当前生活经验的一个了解来进行分龄推荐，那么这种估计就有很大的个人性，既然是这样的话，每个人都可以去估计，那你去判断这个依据有什么，有什么可依据的，就那样了。 我个人的经验就是说，家长在选择图画书的时候看什么，有一个小窍门，要看图画书主人公的年龄，这本书的主人公的年龄多大，一般就是适合给多大孩子读。这是跟几个作者沟通之后得到的一个小窍门，因为作者说：“我写这个故事时，我会把我的的读者群看成跟我的主人公年龄是一致的，我认为这样小朋友更能够接受。”所以家长在选择图画书时，一般看图画书中主人公的年纪多大，就让多大的孩子看。

　　这是第一问题，第二个就是 家长跟孩子一起阅读的时候什么是重点， 我刚刚写完一个稿子就讲这点

　　首先，家长要有热情。你要孩子感觉到你很喜欢这本书，你也很喜欢跟他一起读，然后让他感受到你给他读这本书的时候你是很开心的，这是第一点很重要的。经常看到有一些家长，“行行，我给你读本书吧!行行，你别烦我了，我给你读本书吧，但读完后马上就得睡啊!“家长这种应付的态度，或者是毫无兴趣的一种状态，肯定是不利于亲子阅读的!

　　第2个就是

　　一直投入的状态。家长在读的时候，经常有一些妈妈就说说这本书把我读的感动了，孩子还没怎么样，我自己哭的稀里哗啦的，或者爸爸说这书太搞笑了，我自己都笑的哈哈哈了，我都不知道我在读什么。其实这种状态是蛮好的，就是你很投入，你喜欢这本书，你的这种情绪自然会感染你的孩子去喜欢这本书，和喜欢阅读这个行为，所以投入是第二个要务。

　　那么第3个要务我写的是放手。 也就是说家长不要霸占阅读的这个主导权

　　一开始你是主导的，但是你要懂得一步一步往外退。比如说你在读一本书的时候，读第一遍的时候，是你在读，但是你在读的时候，你可能要问问他，你会怎么想呢?你猜那后面会怎么样的呢?给他一次权利，第二次你在读的时候，你可能就会问他，你还记得上次这个吗，你还记得他后面会发生什么了吗?第三次在读的时候，可能就是你读一句，接下来让他来接一句，然后第四遍可能就是他来读你来听了，也就是亲子阅读要达到一个阅读主导权的逐步让位，也就是逐步把主导权让度给孩子，如果你能坚持这样一种原则的话，你会发现孩子越来越能够成为阅读的主体，而你是一种辅助的角色，而不是说你霸占住这个了，你给我好好听着啊，我现在给你读了，那要是这样一种状态的话，孩子永远是被动的，其实跟看电视是没有什么区别了。

　　我的这篇文章，就是这三条，第一家长要有热情，因为我们也做过实验，就是一旦家长长期坚持阅读，那么孩子倾向于选择阅读的行为就会大幅的增长。我们都知道孩子是模仿学习的，如果看到成人在阅读， 他也会假装去阅读，然后这种假装阅读很可能会演变为真实阅读，所以家长要有热情。接下来家长要投入，你要很高兴很喜欢，然后自己产生一种情绪比任何技巧都重要，第三个就是逐渐实现让步，权利的让步，这就跟政府一样了，逐渐把权利给老百姓嘛，这样才能形成真正的公民社会。

　　余乐：面对现在书店里各种各样的绘本读物，想请问孙教授，我们应该选择什么样的绘本读物给孩子呢?能否推荐给我们一些优秀的绘本读物呢?我们想请问孙教授，你有什么关于利用这些社会机构资源方面的建议给到家长们呢?

　　孙教授：我从来不给别人推荐图画书，很多出版社找我写那个，约稿写那个导读啊，推荐啊，我拒绝了很多出版社，当然也有很多我没拒绝的，因为我跟人家说我只有一个条件，就是我喜欢的我才写，我不喜欢的你给我多少钱我都不会写。我相信很多阅读推广人或者说一些专家，也会坚持这样一种品质吧，看阅读推广人的博客或者说他们推荐的书还是有一定参考价值的，还是有保障的。我特别推荐就是去红泥巴网站，就是阿甲老师创办的网站，他是一个非常执着的阅读推广人，他创建的红泥巴网站已经12年了，他基本上跟我们国家的绘本的发展是同岁，它已经有很长的时间，也有很丰富的经验， 我经常跟别人说，我说红泥巴上面分年龄推荐是最靠谱的，这书的品类也很多，品质也蛮好的，如果家长实在不知给孩子看什么书，就可以去红泥巴上找。

　　余乐：那他上面除了推荐阅读的书，是不是还有亲子阅读的活动呢?

　　孙教授：恩 有，他好像是有一些读书会，但读书会主要是给推广人，大人的。然后第二个我要给大家推荐是就是悠贝，悠贝也是一个亲子阅读机构，他们是有租借的服务，还有阅读活动的这样一种活动，就是由这种故事姐姐组织活动，大人带孩子来参加，然后每次会讲一些图画书，做一些相应的活动，其实这样的机构也是蛮多的，悠贝是其中我觉得做个比较好的一个。然后呢还有像你说的，现在有社区里有很多的各种馆，比如家盒子现在也在筹建这种社区图书馆。我也成立了一个全国绘本馆联盟，在全国也有300多家绘本馆在这个联盟里面，全国各地都有这样的机构，你可以去找，如果你要是找不到的话，我们有一个网站叫儿童阅读导航，在新浪上有个博客上叫儿童阅读导航，我们现在正在努力做的一件事情就是，全国各地的绘本馆，按照省份，都在我们这个导航上登记，就将来您是黑龙江某某某市某某某县的区的，然后你就可以看着上面有我的，我们这地方有，你就可以知道在哪里有，我们的理想就是要做成百度地图的那种，目前还没财力做，这种绘本馆呢它都会提供一些租借服务，还会提供亲子阅读活动，让这些没有时间或者不太自信的家长在这样一些交流活动中慢慢增长自已的能力，然后也可以能够分享这种经验。

　　余乐：非常感谢你今天对我们网友一些问题的回答，今天其实我们通过对您的采访，我们也了解了这方面的不少知识，在此我代表我们的网友以及我们的编辑部表示感谢，那就不过多打扰您了，谢谢您，孙教授!